Panie Nouripour, kiedy pan był? Ostatnio w ośrodku dla uchodźców?
Omid Nouripour: Trzy tygodnie temu.

Według doniesień uchodźcy śpią już w budynku personelu Centralnego Centrum Przylotów w Berlinie.
Jest wiele gmin, które osiągnęły swój limit. Brakuje przestrzeni życiowej i personelu.

Co takie raporty mówią o stanie niemieckiej polityki imigracyjnej?
Musimy uważać, aby nie powtórzyć naszych błędów. Amplituda jest najpierw zwiększana, a następnie ponownie zmniejszana. Zemścił się w 2015 roku, a teraz mści się ponownie. Nie obwiniaj gmin – utrzymanie obiektów jest drogie. Dlatego intensywnie pracujemy nad rozwiązaniami, które przetrwają długoterminowo.

Na tak zwanej czapce oddechowej? Płatności dostosowują się do sytuacji?
Dokładnie. Zatem gminy nie zawsze muszą czekać, aż rząd federalny zapłaci. Albo że Markus Söder faktycznie przekazuje gminom pieniądze otrzymane od rządu federalnego. Jeszcze tego nie zrobił. Rząd stanowy nie przekazał dotychczas w 2022 r. kwoty przekraczającej 40 mln euro.

Friedrich Merz uważa, że ​​Niemcy wciąż wysyłają mnóstwo atrakcji.
Które ma na myśli?

Stosunkowo wysokie świadczenia dla osób ubiegających się o azyl czy fakt, że ukraińscy uchodźcy natychmiast otrzymują świadczenia wynikające z obywatelstwa.
Myślę, że źle rozumie zabójcze skutki bomb. Na przykład Ukraińcy, których nazywał „turystami społecznymi”, przyjeżdżają do nas nie dla pieniędzy, ale w obawie o swoje życie.

Ale dlaczego tak wielu uchodźców chce wyjechać do Niemiec?
Jesteśmy największym krajem w Unii Europejskiej, czwartą najpotężniejszą gospodarką na świecie, a nasza demokracja jest bezpieczna i stabilna – to wszystko, z czego możemy być dumni. Ale oczywiście obecne obciążenie wielu gmin jest realne. Dlatego oprócz niezbędnego człowieczeństwa pragniemy także niezbędnego porządku. Oznacza to większą kontrolę nad imigracją, ale także wiążącą dystrybucję w Europie. Kraje takie jak Włochy zakazały tego dotychczas.

Zatem Merz myli się, gdy twierdzi, że Niemcy wysyłają wiele błędnych komunikatówBodźce?
Tak, on ma.

Wszystko w porządku?
Oczywiście, że nie, ale oznacza to, że zamiast prowadzić poboczne dyskusje, powinniśmy znaleźć rozwiązania, które sprawiedliwie zapewnią trwałość misji. Aby zilustrować inne wyimaginowane rozwiązanie: właśnie dlatego, że gminom brakuje personelu, wezwania opozycji do przejścia na świadczenia rzeczowe są bez znaczenia. Skąd powinien pochodzić personel, który zaopatruje, magazynuje i dystrybuuje produkty higieniczne w i tak już przeciążonych społecznościach?

Czy to wszystko nie powinno zostać rozwiązane dawno temu?
Sygnalizacja świetlna wprawiła wiele rzeczy w ruch: podjęto decyzję o dodatkowym finansowaniu dla gmin, a Ministerstwo Spraw Wewnętrznych negocjuje umowy o imigracji i repatriacji. Chcemy także mieć pewność, że ludzie szybciej dostaną się do pracy. Biorąc pod uwagę obecną sytuację na rynku pracy, nikt nie rozumie, dlaczego uchodźcom nie pozwala się pracować. Nawiasem mówiąc, zmniejsza to również obciążenie skarbu państwa. Wreszcie: wszyscy zawsze wzywają do rozwiązania europejskiego. Dziesięć lat później w końcu jesteśmy blisko.

Zieloni od dawna sprzeciwiali się temu europejskiemu rozwiązaniu i kanclerz musiała zabrać głos. Czy zieloni reagują tylko na stres?
Przed latem dokonaliśmy istotnego przełomu w istotnej reformie europejskiej polityki azylowej…

W ciężkim bólu dla zieleni..
…Nie, z wielkim bólem pod rządami 27 różnych rządów. To nie działało przez dziesięć lat.

Teraz doradca musiał nakłonić Cię również do wyrażenia zgody na planowanie kryzysowe. Jak wyjaśnisz to swojej partii?
To my zapłaciliśmy. Dzięki tym naciskom, m.in. ze strony Annaleny Baerbock, po miesiącach impasu w Brukseli rozpoczęły się poważne negocjacje. Pierwotne regulacje kryzysu nie były na korzyść Niemiec. Dobrze, że przedłożono teraz poprawiony wniosek, który uwzględnia znaczną poprawę warunków humanitarnych i regulacyjnych. To są nasze barierki.

Po sporze o elektrownię atomową kanclerz po raz drugi użył słowa władza, aby ominąć Partię Zielonych. Jak bardzo to boli?
Chcieliśmy przeprowadzić poważne negocjacje w Brukseli. Osiągnęliśmy to razem. To jest dobre.

Kiedy należy zakończyć europejską reformę azylową?
Dobrze byłoby, gdyby zostało zniesione do końca roku. Nowe zasady mogłyby następnie zostać przyjęte przed wyborami europejskimi.

Próbujesz powoli oswajać swoją drużynę z nową rzeczywistością. Czy potrzebujemy nowej twardości?
Poważniejsza dyskusja na temat naszych planów. Integracja, człowieczeństwo, kontrola, Wspólna Europejska Polityka Azylowa – powroty: to wszystko znajdziesz w naszym programie. Dziwię się, że niektórzy wolą zachować swoje oklepane poglądy na temat Partii Zielonych, zamiast przyjrzeć się temu, czym naprawdę się zajmujemy.

Co ma na myśli wicekanclerz Robert Habeck, gdy mówi, że Partia Zielonych musi stawić czoła nowej rzeczywistości?
Obecnie fakty zmieniają się radykalnie. W takiej sytuacji każdy musi wyjść ponad swój cień. I nikt w ciągu ostatnich dwóch lat nie zrobił tego lepiej niż Robert Habeck w obszarze polityki energetycznej.

Możesz skoczyć do bezpiecznych krajów pochodzenia. Zieloni sprzeciwiają się jakiejkolwiek ekspansji. Dlaczego?
Koncepcja ta budzi wątpliwości z dwóch powodów. Po pierwsze, nie jest to realne rozwiązanie. W przypadku Gruzji i Mołdawii, dwóch krajów stojących na drodze do przystąpienia do Unii Europejskiej, widzimy, że w ogóle dotyczy to tylko niewielkiej liczby osób.

Czy warto w takim razie walczyć?
Jest jeszcze druga sprawa: w danych państwach coś takiego jest często akceptowane i używane jako znak jakości potwierdzający ich status praw człowieka. Na przykład Algieria tak naprawdę nie może uzyskać takiego znaczka. Dochodzi do systematycznego łamania praw człowieka.

Pewnie w pewnym momencie się przewróci. W sporze o kontrolę graniczną początkowo byliście przeciwni, a teraz ją popieracie.
NIE. Podobnie jak Federacja Policji, ogólnie uważamy, że rygorystyczne i konsekwentne kontrole są bez znaczenia. Niewiele to pomaga, ale ludzie spędzają mnóstwo czasu w korkach na granicy, a firmy ponoszą ogromne koszty z powodu opóźnień w dostawach. Jeśli chodzi o granicę polsko-niemiecką, sytuacja jest nowa, gdyż polski rząd nie wykazywał dotychczas niewielkiej chęci rozwiązania niedawnej afery wizowej. Nie wiemy, czy wydano nielegalnie 100 czy 350 tys. wiz. Rozszerzanie tymczasowej kontroli mobilnej zwiększa presję.

Czy można zapanować nad problemem nielegalnej migracji?
Możesz kontrolować. I musisz to zrobić. Ale nie powinniśmy udawać, że istnieje natychmiastowe magiczne lekarstwo. Potrzeba więcej pokory w obliczu ogromu zadania i wyciszenia hałasu kampanii wyborczej.

Zieloni są obecnie atakowani brutalnie. Czy doświadczasz tego również osobiście?
Oczywiście jesteśmy w centrum akcji. Właśnie dlatego w kampanii wyborczej potrzebny jest pewien konsensus: tak, walczymy, ale proszę, w oparciu o zasługi i przyzwoitość. Kiedy pogłębiają się podziały społeczne i ludzie są zagrożeni, jest to problem wszystkich Demokratów, nie tylko naszego. Wspieramy inne strony, jeśli przydarzy im się coś podobnego. Taki powinien być konsensus wszystkich Demokratów.

Wywiad jest pierwszy stern.de Z powrotem