Radosław Sikorski jest weteranem. Będzie to już drugi raz, kiedy stanie na czele polskiego MSZ za liberała Donalda Tuska. Jednak obecnego okresu nie można porównywać z okresem poprzednim. Ukraina, południowo-wschodni sąsiad Polski, jest w stanie wojny od czasu inwazji rosyjskiej dwa lata temu. Niezłomny Europejczyk Sikorski zawsze był jednym z najzagorzalszych obrońców sprawy ukraińskiej; W szczególności od dziesięcioleci ostrzegał przed imperialistycznymi aspiracjami Rosji. Fakt, że wielu Europejczyków nie zdaje sobie sprawy z powagi sytuacji, skłania głównego dyplomatę do wypowiadania czasami żałosnych, cichym głosem słów: porównywał projekt Nord Stream do paktu Hitler-Stalin przeciwko Polsce i części Ukrainy.

Panie Ministrze, Polska jest największym przyjacielem Ukrainy pod względem broni. Jednak ogólne wsparcie Zachodu osłabło, a kontrofensywa Kijowa zakończyła się niepowodzeniem. Jak oceniasz sytuację?

Po pierwsze, powinniśmy zauważyć to: Ukraina odbiła 50 procent okupowanego terytorium i pokonała armię rosyjską na Morzu Czarnym. Kraj ponownie może eksportować zboże. Ale tak, obecnie na froncie panuje zator – i wiemy dlaczego. Zachód – i celowo wykluczam z tego Polskę – nie dostarcza Ukrainie broni, której potrzebuje ten kraj. Jedyna lekcja, jaką można z tego wyciągnąć, to: musimy działać szybko. Tylko Ukraińcy mają prawo być zmęczeni wojną. Umierają, ich miasta są bombardowane, ich dzieci są porywane. Jeśli chcemy osiągnąć większy postęp, musimy zrobić więcej.

Poradziłeś swoim ludziom, aby przygotowali się na sytuacje awaryjne i gromadzili żywność. Jak bardzo jako Polak boisz się Putina?

Cóż, Putin powiedział, że nie najedzie Gruzji, ale i tak to zrobił. Powiedział, że nie najedzie Krymu – i to zrobił. Zapowiedział też, że nie dokona inwazji na Ukrainę. Jeśli teraz powie, że nie ma planu ataku na Łotwę ani na Polskę, zdecydowanie powinniśmy się na to przygotować.

Ostatnio Putin nawet oskarżył Polaków o wybuch II wojny światowej. I czy to jest retoryczne?

Tak właśnie jest, taka jest jego polityka. Mówi: Nie będę atakował Polski, dopóki Polska nie zaatakuje nas – wtedy dopiero powinienem powiedzieć: Polska już nas zaatakowała. To niedorzeczne. Prawda jest taka, że ​​Hitler chciał, aby w tym czasie Polacy maszerowali z nim na Moskwę. Zostało to odrzucone przez stronę polską. Putin twierdzi, że wywołaliśmy II wojnę światową, żeby mu podziękować.

Czytałeś więc w takich zakrętach historii, że Putin może mieć plany inwazji również na Polskę? Czy to nie są tylko stwierdzenia szaleńca?

Za szaleństwem Putina kryje się logika: chce on odbudować imperium rosyjskie. My, Polska, walczyliśmy z Imperium Rosyjskim przez 500 lat i więcej tego nie zrobimy. Byliśmy rosyjską kolonią, taką jak Ukraina. Walczyliśmy. Dlatego od 15 lat inwestujemy w obronność ponad dwa procent naszego PKB. Teraz mamy nawet cztery procent. Jeśli potrzeba więcej, pójdziemy dalej.

Czy Polska, która dała Ukrainie tyle broni, jest teraz w stanie się obronić?

Musimy zwiększyć naszą zdolność produkcyjną broni. Musimy przejść z trybu pokojowego do trybu kryzysowego, a nie do trybu wojny. Wymaga to większej współpracy europejskiej – ponieważ nawet komponenty do pocisków artyleryjskich produkowane są w więcej niż jednym kraju. Polska popiera plan zakupu większej ilości broni i amunicji z europejskich fabryk i mamy nadzieję, że Niemcy dołączą.

Czy Niemcy wystarczą?

W ostatnich latach Niemcy nie podzielały naszego poglądu na Rosję. Ostrzegaliśmy Niemcy, że rurociąg Nord Stream jest projektem geopolitycznym, a Putin jest mordercą. I powiedzieliśmy im, że ma poważne plany wobec Ukrainy. Kilka dni po inwazji rosyjskiej Olaf Scholes wygłosił ważne przemówienie. Mam nadzieję, że przekazane przez niego pieniądze zostaną przeznaczone na modernizację Bundeswehry.

Czy można sobie wyobrazić Niemcy udzielające wsparcia także w inny sposób – na przykład wysyłając wojska niemieckie w celu wzmocnienia obronności Polski?

Niemieccy urzędnicy pracują już tutaj w kilku obiektach NATO, w moim rodzinnym mieście Bydgoszczy (niem. Bromberg) i Szczecinie. Kiedy rosyjskie rakiety uderzyły w pobliżu granicy, tymczasowo rozmieściliśmy niemieckie siły przeciwlotnicze Patriot, aby chronić wschodnią granicę.

Ale wywołało to już poważną debatę w polskim rządzie.

W tym czasie w Polsce istniał rząd nacjonalistyczny. Przestaliśmy demonizować demokratyczne Niemcy. Jest to kontrowersyjne dla nacjonalistów – ale nie dla nas. Niemcy są naszym sojusznikiem i z radością witamy współpracę ze strony sojuszników w obronie terytorium NATO, dlatego niemieccy żołnierze są tu mile widziani.

Czy niemieckie wsparcie dla potencjału militarnego Polski można rozpatrywać także w kontekście reparacji za II wojnę światową?

Reparacje mają wymiar prawny, ale także etyczny i polityczny. Niedawno zachęcałem rząd niemiecki w Berlinie do kreatywnego zastanowienia się, w jaki sposób materialnie pokazać, że Niemcom jest przykro z powodu zachowania ich żołnierzy w Polsce podczas II wojny światowej. Częścią takiego konstruktywnego rozwiązania może być wkład we wspólne bezpieczeństwo naszych obu krajów. Wreszcie Rosja rozmieściła rakiety z głowicą nuklearną w regionie Królewca, zagrażając w równym stopniu obu naszym krajom.

A propos broni nuklearnej: czy jeśli Donald Trump zostanie wybrany na prezydenta, sądzi pan, że amerykańska tarcza nuklearna będzie skuteczniejsza w Europie?

Nie wiem, na ile przydatne jest zgadywanie czegoś takiego. Polska chce mieć dobre relacje z jakimkolwiek rządem USA.

Europa tego potrzebuje Własny środek odstraszania nuklearnego?

Prezydent Francji Macron powiedział coś w tym stylu – i myślę, że nie zaszkodzi dowiedzieć się, co dokładnie ma na myśli.

Czy jesteście gotowi przechowywać europejską broń nuklearną na terytorium Polski?

Zwolnij teraz! Jestem wielkim zwolennikiem wspólnej europejskiej obrony, ale wciąż daleko nam do osiągnięcia tego celu. Mamy nowy europejski budżet obronny. Niemcy jednak obecnie odmawiają rozszerzenia tego zakresu. Przede wszystkim potrzebujemy europejskich sił szybkiego reagowania, gotowych do rozmieszczenia, jeśli Amerykanie będą uwiązani gdzie indziej.

Kiedy Donald Trump powiedział, że NATO nie chce już chronić krajów, które nie wywiązują się ze swoich zobowiązań finansowych, Polacy zareagowali z wielką wściekłością.

Nie wiem nawet, do jakich krajów zaprosi armię rosyjską. Nawet Niemcy muszą teraz osiągnąć natowski cel wynoszący dwa procent produkcji gospodarczej w dziedzinie obronności.

Czy takie doniesienia podają w wątpliwość europejski mechanizm odstraszania?

Wypowiedzi Donalda Trumpa należy potraktować jako impuls, aby w końcu zacząć poważnie mówić o bezpieczeństwie europejskim i wydawać na nie pieniądze. Słowa Trumpa są ultimatum. Co jeszcze powinno się wydarzyć? Inwazja wojsk rosyjskich? Ale mniej przejmuję się tym, co mówi Donald Trump, a bardziej tym, co robi. On Izba Reprezentantów zablokowała pomoc dla Ukrainy. Mówimy o 60 miliardach dolarów, których Ukraina pilnie potrzebuje na większą ilość amunicji. Bez tego nie byłaby już w stanie odzyskać nowych terytoriów.

Jaki jest Twój scenariusz dla Ukrainy? Jak zakończy się ta wojna?

Prezydent Putin wezwał swojego szefa sztabu do zaprzestania inwazji.

W tej chwili wydaje się to mało prawdopodobne.

Takie wojny kolonialne kończą się, gdy atakujący zdaje sobie sprawę, że decyzja o inwazji była błędem i że koszty ludzkie i materialne przewyższają obiecane zyski. Putin nie jest jeszcze gotowy. Większość wojen kolonialnych w przeszłości zakończyła się z udziałem innej grupy niż ta, która je rozpoczęła.

Nadal wierzą, że są Ukraińcami Czy wygra?

Wierzę – dla naszego dobra. Bo jeśli pozwolimy, aby Putin został nagrodzony za inwazję i stworzymy precedens dla użycia siły w celu zmiany granic międzynarodowych, będziemy musieli zrewidować wnioski płynące z dwóch wojen światowych.

Czy Ukraińcy nie powinni zasiąść przy stole negocjacyjnym z Putinem?

Usiądziesz z nim przy jednym stole? Czy uwierzyłbyś mu, gdyby się do czegoś przyznał? Taka powinna być decyzja Ukraińców, bo oni będą musieli żyć z konsekwencjami.