Prezydent Angela Merkel spotkała się we wtorek z białoruskim władcą Aleksandrem Łukaszenką Telefon. Jak to jest pozyskiwane?

Rozmowa telefoniczna spotkała się z wielką krytyką, ponieważ jest postrzegana jako praktyczne uznanie białoruskiego reżimu, a Merkel prowadzi rozmowy z praktycznym dyktatorem. Został ostro skrytykowany w Polsce.

Jak polska opozycja reaguje na dotkliwe represje na granicy?

Opozycji trudno jest wypracować własne, widoczne stanowisko izolacji od władz. Ale pytanie brzmi, czy odmowa pomocy europejskiej, na przykład, przez firmę Frontex, zajmującą się ochroną granic, jest błędem. Szczególnie silna siła oporu, Donald Duskin Cywilny PO, Mniej krytycznie ocenia twarde stanowisko rządu niż brak współpracy z UE.

Czy są żądania, aby ludzie na granicy byli akceptowani?

O ile wiem, nie ma siły politycznej, która chciałaby zaakceptować imigrantów. Z lewicy jest tylko chwilowa krytyka budowy muru granicznego i żądania pomocy ludziom.

Jak media relacjonują kryzys?

Imponujące zdjęcia z granicy robią państwowe media. Zwłaszcza zdjęcia zrobione w ciągu ostatnich kilku dni, kiedy ogromny imigrant próbował przekroczyć granicę. Z drugiej strony, wdrożenie stanu wyjątkowego na granicy zostało skrytykowane przez środowiska społeczne, ponieważ ogranicza bezpłatne przekazy w mediach i rodzi pytanie, czy polscy pogranicznicy i wojsko chcą coś zatuszować.

Jakie jest twarde stanowisko PiS i rządu?

Podobnie jak w przypadku innych kwestii, stanowisko rządu można rozumieć za pomocą trzech głównych pojęć: suwerenności, niezależności i bezpieczeństwa. Skupiamy się na tych trzech elementach – a PiS i jego sojusznicy cieszą się wśród ludzi sukcesem. Kiedy w 2019 roku były przewodniczący Rady UE Donald Tusk wrócił do Polski, w opozycji panował pewien optymizm. Ale dzięki kwestii migracji i jej krytyce UE, rząd powrócił. Opozycja nie może nic zrobić, aby się temu przeciwstawić, przynajmniej na krótką metę.

A średnio czy długoterminowa?

W miarę jak kryzys się stabilizuje, ludzie wciąż są spychani do granic możliwości, a postępy są kontynuowane, pojawia się pytanie, czy zaangażowanie UE i Frontexu nie będzie zbyt skuteczne. Ponadto polski rząd chce wzmocnić forty graniczne wykorzystując fundusze unijne. Na dłuższą metę te pytania mogą osłabić rząd w konfrontacji z krytyką UE.

Właśnie dzisiaj zapadł kolejny wyrok ETS przeciwko polskiej reformie sądownictwa.

Ten Wyrok przeciwko Ministrowi Sprawiedliwości Dołącza do bardzo długich wyroków przeciwko Polsce. W zasadzie PiS trochę przysiada. Przekonuje, że to, co zmieniło się od fuzji w 2004 roku, to nie Polska, ale UE stała się legalną wspólnotą.

Jak to usprawiedliwia?

We wszystkich wyrokach rząd krytykuje Brukselę i ETS za brak zasług w obszarach pozawspólnotowych – na przykład powoływanie sędziów lub powołanie organu regulacyjnego. Podstawowe pytanie dla PiS brzmi: jeśli obszar prawny nie jest jeszcze uspołeczniony, to czy Bruksela może to zrobić? Są dwa etapy prawne z rzędu, które mam nadzieję będą kontynuowane jeszcze przez jakiś czas. Bruksela nie podjęła małych działań przeciwko Polsce, ponieważ poważne sankcje wymagają konsensusu w Radzie UE, co jest niepraktyczne.

Jeśli chodzi o różne perspektywy prawne, to czy polski rząd nie zamierza opuścić UE?

Dokładnie tak. Czołowe siły rządu i PiS wielokrotnie podkreślały, że debatę nad tzw. polexitem prowadzi przede wszystkim opozycja i media. To nie do końca prawda, bo w kontekście PiS zawsze są tacy, którzy głośno nawołują do wyjścia z UE lub domagają się niepodległej Polski w rozluźnionej UE. Ale czołowe postacie PiS, Jarosław Kaczyński czy premier Mateusz Morawiecki, Nie dąż do Polexitu własnymi słowami. Jego celem jest ponowne omówienie celu i celu UE. Pytanie brzmi, czy Polska może to osiągnąć przy sprzecznym kursie rządu.

Marcus Lipold rozmawiał z Davidem Gregos