Zawias Człowiek, który zrzuca teraz tyle bomb, jest zrelaksowany i pewny siebie. On się nie boi – mówi Robert Habeck. Nie ma pytania. Jest piątkowy wieczór, a Federalny Minister Gospodarki jest gościem w Kilonii, gdzie redakcja Niemcy i „Kieler Nachrichten” zaprosiły go i 150 czytelników na cykl rozmów „RND on site”.

Wieczór był meczem u siebie w stolicy kraju związkowego Szlezwik-Holsztyn dla pochodzącego z Flensburga polityka Zielonych, który od wielu lat jest tu ministrem rolnictwa. Choć dziś zadomowił się na znacznie większych scenach – raz po raz odwołuje się do swoich lat w Kilonii.

Redaktor naczelna RND, Eva Quatbeck, nazywa Habecka „bardziej płonącym niż ktokolwiek inny w gabinecie Scholza”. Oczywiście od początku chodziło o najbardziej palącą polityczną kwestię ostatnich dni i tygodni: planowane przez Habecka prawo grzewcze, które wywołało tyle zamieszania wewnątrz i na zewnątrz koalicji.

Habeck jest skłonny pójść na kompromis w tej kwestii. „Okresy przejściowe można negocjować, można zwiększyć poduszki socjalne” – powiedział. „Bundestag z pewnością zrobi coś sprytnie”. Kompleksowy zakaz instalowania nowych systemów ogrzewania olejowego i gazowego, centralny element ustawy o energetyce budowlanej, nie podlega negocjacjom. „To jest podstawa prawa i nie można jej zniszczyć” – mówi Habeck. „Bez tego nie potrzebujemy”.

Wyjątki od Ustawy Ciepłowej dla Emerytów? nie chciał

Redaktor naczelna „Kieler Nachrichten”, Stefanie Gollasch, chce wiedzieć, czy można przewidzieć dalsze wyjątki od zakazu instalowania systemów grzewczych na paliwa kopalne. Do tej pory oszczędzono odbiorców zasiłków socjalnych i osób starszych powyżej 80 roku życia, a SPD postuluje rozszerzenie zwolnienia na wszystkich emerytów i rencistów. „Nie sądzę, żeby to było w porządku” – powiedział Habeck. „Nie powinniśmy robić wyjątku przez długi czas”.

Habeck podkreśla, że ​​jest przekonany, że uda mu się przeforsować cały pakiet koalicyjnych przepisów przez parlament przed letnią przerwą. – Jestem pewien, że umowa jest zawarta.

Bardzo nieufnie podchodzi do debaty na temat kolejnej kontrowersyjnej kwestii w Traffic Light, czyli wprowadzenia pułapu cen energii elektrycznej dla przemysłu. „Cała gospodarka poważnie mówi teraz o cenach elektryczności dla przemysłu i myślę, że powinniśmy to zrobić” – mówi. Wskazuje jednak tylko na spór z federalnym ministrem finansów Christianem Lindnerem (FDP) o finansowanie. Wymaga to „porozumienia w rządzie centralnym”.

Habeck zauważył, że jego polityka klimatyczna powoduje niepewność i złość wśród wielu ludzi w kraju. Niewielka grupa protestacyjna zebrała się również przed Swedenkoin Place w Kilonii. To zostało z nim przez lata, mówi Habeck. – Coś takiego jest częścią tego.

Lepszy klej klimatyczny niż wyścigówki autostradowe

Tym bardziej, że są przeciwnicy z drugiej strony – trochę bliżej im do Habecka. „Zasadniczo podziwiam młodych ludzi za ich odwagę – wszystkich” – mówi, odnosząc się do Fridays for Future i Last Generation. Okrucieństwo ekstremalnych aktywistów klimatycznych zrobiło na nim większe wrażenie niż zwykła obojętność. Zgodnie z mottem: „Nie obchodzi mnie to, strzelam na autostradzie, jeśli samochód robi 20 litrów, to nie ma znaczenia, najważniejsze, że jestem szybki lub mam największy samochód”, mówi Habek. – W takim razie wybiorę pozostałych.

Mimo to z niepokojem patrzy na radykalne protesty klimatyczne. „Zdobycie większości społecznej na rzecz ochrony klimatu” jest historycznie największym osiągnięciem Future Fridays. Obecna radykalizacja nie stworzyła większości. Habeck nalegał: „Znajdź formy oporu, które stworzą większość dla twoich zmartwień i nie wycofuj się do niszy, która może zdobyć większość wśród twojego rodzaju”.

Habeck mówi, że czasami może żyć z krytyką ze strony niektórych części przemysłu medialnego, takich jak propaganda. Jednak ostatnio był krytyczny wobec wiadomości tekstowych szefa Springera, Matthiasa Tapnera. Według Habecka Dopfner powiedział „bardzo brzydkie rzeczy” o muzułmanach i NRD. – Nie sądzę, żeby to było właściwe. Według Habecka przypisywanie postaw politycznych pewnym grupom demograficznym jest problematyczne, ponieważ uważa się, że grupy etniczne, przynależność religijna lub struktura wiejska kształtują populację. „Wtedy kraj rozpada się na coś innego niż oddzielne elementy”.

„Sprawy rodzinne” w Ministerstwie Gospodarki

Tego wieczoru Habeck niezwykle szczerze przyznał, że w Ministerstwie Gospodarki też nie zawsze wszystko idzie gładko. „Zaszła pomyłka. Mysz nie gryzie nici”, mówi, odnosząc się do sekretarza stanu Patricka Gretchena, który był pod presją ze względu na swoje osobiste relacje podczas obsadzania najwyższego stanowiska. To nie jest dobra sytuacja. Ale: „Moim zdaniem to Patrick Graesen uratował Niemcy przed poważnym kryzysem energetycznym”. Wprowadził do sieci elektrownie węglowe, pozwolił elektrowniom jądrowym pracować dłużej i przywrócił magazyny LNG. Regulacje prawne. Teraz Grayson płaci „wysoką cenę publiczną” za swój błąd.

Z drugiej strony, obecne fatalne wyniki sondaży Zielonych nie przysparzają Habeckowi nieprzespanych nocy. „Mamy świetną okazję, aby udowodnić, że jesteśmy w kryzysie”. Wiele może się wydarzyć przed wyborami federalnymi za dwa i pół roku. Ale: „Gdyby wszystkie pytania otrzymały odpowiedź, może znów walczylibyśmy o jedno”.

Zapytany, czy on lub minister spraw zagranicznych Annalena Berbach przyjęliby nominację prezydencką, powiedział: „Wszystko może się zdarzyć. Ostatnią rzeczą, która się dzieje, jest podjęcie decyzji w tej kwestii.

Publiczność w Kilonii śmiała się, jakby zapytana, kto dał mu najwięcej siwych włosów w pierwszych latach świetlnych, Christian Lindner, Volker Wissing czy Annalena Baerbach. Habeck zatrzymuje się na chwilę, po czym śmieje się – i odpowiada zwięźle: „Nie, Annalena”.