Ze scenariuszem Paula Runzheimera

W ekskluzywnym wywiadzie dla BILD prezydent Andrzej Duda (50) mówił o obiecanych, ale niedostarczonych czołgach z Niemiec, groźbie ze strony Moskwy i niezrozumieniu rozmów telefonicznych z kremlowskim dyktatorem Władimirem Putinem (69).

BILD: Panie prezydencie, siedzimy tutaj w centrum Warszawy. Jak często myślisz, że Putin może zaatakować również Polskę?

Andrzej Duda: W 2008 roku, kiedy Rosja zaatakowała Gruzję, prezydent Polski wypowiedział słowa, które wówczas wydawały się odrażające, ale dziś mają smutną historię. Powiedział: rosyjski imperializm ponownie się odnowił. Widzimy twarz Rosji, której nie widzieliśmy od dziesięcioleci, ale wiemy o tym. To twarz imperialistycznego kraju, który chce pozbawić innych wolności. I że trzeba to za wszelką cenę powstrzymać. Że to jest obowiązek Europy i świata. Miał na myśli Unię Europejską i głowy państw, bo dziś Gruzja, jutro może Ukraina, dzień po krajach bałtyckich, a potem mój kraj Polska. Był sierpień 2008 roku i zawsze traktowaliśmy te słowa bardzo poważnie”.

Jak wysoka jest Twoja ocena ryzyka?

ty tam: „Sposób, w jaki Rosjanie postrzegają swoje interesy na Ukrainie, nie ma wątpliwości, kto jest agresorem. Musimy zrobić wszystko, aby powstrzymać imperialistyczną Rosję. Musimy pomóc Ukraińcom w każdy możliwy sposób. Naszą wielką nadzieją jest to, że rosyjski imperializm złamie zęby na Ukrainie. Tymczasem rośniemy tak mocno, że nie warto nas atakować. Obrona Ukrainy, wolnego i suwerennego kraju, w którym ludzie podejmują własne decyzje, ma dla nas fundamentalne znaczenie.

Kiedy dwukrotnie byłem w Kijowie podczas wojny, kanclerza Niemiec Olafa Schulza nie było w pobliżu. Czy Polska jest liderem w Europie, zwłaszcza jeśli chodzi o Ukrainę, której nie mają Niemcy?

ty tam: „Nie chcę oceniać przywódców politycznych, kiedy decydują się wyjechać do Kijowa lub nie jechać do Kijowa. Są różne okoliczności i różne osobowości. Mam postać, która uważała, że ​​moja obecność jest bardzo ważna dla Ukrainy. My, jako Polacy bardzo dobrze rozumieją sytuację.Nikt nie mówi ani słowa o rozprawie z Rosją, gdzie znów może nam grozić obecność tu rosyjskiej armii.To oznacza śmierć, rozstrzelanie, zesłanie na Syberię.Dobrze wiemy, co to jest za możliwy Rosjanin oznacza inwazję. Dlatego nie możemy pozwolić, aby zaszła tak daleko. Musimy stworzyć taką siłę militarną w Polsce, że możemy się bronić, jeśli zostanie zaatakowana. Wszyscy musimy budować sojusze, aby zapobiec atakowi.

Co myślisz o Niemczech?

ty tam: „Przepraszam, może niektórzy ludzie w Niemczech są obrażeni: tej części niemieckiej gospodarki nie obchodzi to, co dzieje się na Ukrainie, co się dzieje w Polsce. Mówią: chcemy robić interesy, zarabiać pieniądze. Można robić interesy z Rosją chcemy sprzedawać nasze produkty.Chcemy Kupować tani gaz i sprowadzać ropę.Być może gospodarka niemiecka nie wierzy, że armia rosyjska może po raz kolejny świętować wielkie zwycięstwo w Berlinie i okupować część Niemiec.W Polsce to wiemy to jest możliwe. Dlatego nie ma dla nas normalnych interesów. Dlatego wzywamy świat i Europę do zaprzestania prowadzenia interesów z Rosją jak zwykle”.

Istnieje wiele krytyki za niedostarczenie niemieckiej broni.

ty tam: Ukraina potrzebuje ciężkiej broni i czołgów. To są potrzeby Ukrainy. Rozmawiałem z prezydentem Zełenskim dwa dni temu. Zapytał mnie ponownie. Wysłaliśmy czołgi, ponad 240 czołgów, które Ukraina może obsłużyć. Wysłaliśmy blisko 100 pojazdów opancerzonych i broni. Broń, amunicja i pociski. Wysłaliśmy broń wartą 2 miliardy dolarów. To ogromny koszt, ale rozumiemy potrzebę. Apelujemy do wszystkich: czy ktoś miał okazję wysłać np. artylerię. Ta broń jest niezbędna, aby powstrzymać rosyjską inwazję”.

Olaf Schultz podczas wizyty na Litwie powiedział: Nikt nie jest bezpieczny w Niemczech. Czy Niemcy oferują więcej niż Polska?

ty tam: „Może. Nie wiem. Jeśli doradca tak mówi. Może mieć istotne dane. Błagam o pomoc.”

Czy wierzysz w to, co mówi?

ty tam: „Nie chcę oceniać prawdziwości słów kanclerza. Mogą to zrobić niemieccy politycy i media. Mając dostęp do informacji publicznej. Jeśli Niemcy naprawdę tak bardzo pomagają, to jako bezpośredni sąsiad mogę tylko powiedzieć, że jestem bardzo wdzięczny. Potrzebujesz ciężkiej broni. Przede wszystkim artylerii, aby Ukraina mogła przeciwdziałać rosyjskiej artylerii. Odpowiedź w postaci ciężkiej broni i ciężkiej artylerii jest jedynym środkiem przeciwko rosyjskiemu atakowi. „

Czy Twoim zdaniem niemiecka giełda cyrkularna jest taktyką opóźniania?

ty tam: Powtarzam: Ukraina potrzebuje wsparcia. Przeszliśmy większość broni naszej armii. To nie były zapasy w magazynie. Mijaliśmy nasze czołgi i pojazdy opancerzone.”

Niedawno oskarżyła niemiecki rząd o złamanie słowa o wymianie pierścieni z Polską.

ty tam: Zapytano mnie, co myślę o tym, że Niemcy nie dostarczyły obiecanych czołgów. Błędne są informacje, że spodziewamy się najnowszej broni, czołgu Leopard 2. To nieprawda. Dla nas jest rzeczą oczywistą, że do starych radzieckich czołgów, których 240 dostarczyliśmy na Ukrainę, dostaliśmy kilka lampartów z Niemiec, a nie najnowsze. Ponieważ mamy w Polsce starsze wersje czołgów Leopard. Dzięki tej pomocy chcieliśmy dodać do tej kolekcji trochę więcej. Istnieje stara wersja lamparta. Starsze możemy przejąć i w przyszłości aktualizować – również z pomocą niemieckiego przemysłu. Spodziewaliśmy się jednak, że dostaniemy starą wersję czołgów. O ile wiem, nic nie dostaliśmy”.

Czy rząd niemiecki działał?

ty tam: „Nie wiem nic o tym, że mieliśmy wsparcie ze strony niemieckiej, jeśli chodzi o czołgi”.

Czy nadal czekasz?

ty tam: „Tak, oczywiście, zrezygnowaliśmy z naszych czołgów i teraz nie mamy nic. Obecnie negocjujemy nowe czołgi. Podpisaliśmy kontrakt z USA na zakup 250 nowych czołgów. Nasz minister obrony pojechał teraz do Korei Południowej, aby przedyskutować zakup lżejszych czołgów południowokoreańskich, około 300 czołgów.” …ponieważ chcemy wyposażyć naszą armię w nowoczesne czołgi. Ponadto minęło kilka lat zanim przekazano nam produkcję. produkcji niemieckich czołgów dzisiaj, aby zwiększyć nasze bezpieczeństwo w przyszłości, bylibyśmy bardzo wdzięczni.

Zanim kanclerz Niemiec ogłosił dostawę ciężkiej broni, ostrzegł przed wojną nuklearną. Czy podzielasz jego obawy?

ty tam: Jeśli boimy się rosyjskiej broni jądrowej, wszyscy powinniśmy jednakowo się poddać. Bo kiedy prezydent Putin wyjdzie i powie: Teraz zrzucimy bomby atomowe na stolicę Ukrainy, jeśli nie rozszerzy ona sfery rosyjskich wpływów na Atlantyk, do Lizbony. Czy wszyscy powinniśmy się bać i wdrażać dyrektywy Putina i wdrażać jego politykę w całej Europie, ponieważ boimy się jego broni jądrowej? „

Ale jak należy sobie z tym poradzić?

ty tam: „Myślę, że kiedy ktoś boi się rosyjskiego szantażu, doprowadzi to do katastrofy. Nikt nie powinien bać się gróźb ze strony Rosji, bo będą próbowali nam zagrozić w każdy możliwy sposób. Wiem, jak działają. trochę drzwi, stawiasz stopę między nimi i bierzesz więcej. I więcej. To właśnie próbowałem wyjaśnić europejskim i zagranicznym przywódcom.

Czy uważasz, że Olaf Schultz za bardzo boi się Putina? Argumentem Schulza i Macrona jest to, że rozwiązanie można znaleźć tylko w drodze negocjacji.

ty tam: „Jestem zdumiony wszystkimi rozmowami prowadzonymi w tej chwili z Putinem. Napisany przez kanclerza Schulza dla prezydenta Emmanuela Macrona. Te rozmowy są bezużyteczne. Co oni robią? Legitymizują tylko osobę odpowiedzialną za zbrodnie popełnione przez armię rosyjską na Ukrainie. On jest za to odpowiedzialny. Podjął decyzję o wysłaniu tam wojsk. Przywódcy są jego. Władimir Putin. Czy ktoś rozmawiał w ten sposób z Adolfem Hitlerem podczas II wojny światowej? Czy ktoś powiedział, że Adolf Hitler powinien ocalić twarz? Czy powinniśmy iść naprzód w sposób, który nie obraża Adolfa Hitlera? Dlaczego słyszę takie głosy”.

Czy Zełenskij powinien uczestniczyć w rozmowach telefonicznych?

ty tam: „Moim zdaniem nie może być zgody co do szefów rządu ukraińskiego. Nie może być zgody, że rząd ukraiński się z nimi nie zgadza”.

Jakie jest Twoje rozwiązanie?

ty tam: „Byłbym bardziej zainteresowany, aby ukraińska obrona uzyskała takie wsparcie, aby mogła wypędzić Rosjan z ich terytorium”.

Również z Krymu?

ty tam: „Ze wszystkich terytoriów uznanego na arenie międzynarodowej państwa ukraińskiego. Każdy wie, co to jest obszar uznawany na arenie międzynarodowej. Abyśmy mogli przywrócić rządy prawa międzynarodowego, zachować porządek, który istniał w Europie po 1989 roku, który wszyscy uznawali. Który był wielokrotnie łamany z Przed Rosją.Uznane międzynarodowo granice muszą zostać przywrócone”.

Kiedy Ukraina powinna przystąpić do Unii Europejskiej?

ty tam: „To decyzja polityczna o ogromnym znaczeniu psychologicznym dla obrońców Ukrainy. Tak, jesteś członkiem naszej wielkiej wspólnoty europejskiej. Tak, jesteśmy dla Ciebie otwarci. Staniesz się częścią Unii Europejskiej. Wierzymy, że możesz to zrobić to. Nie tylko możesz stanąć w obronie siebie, ale także zarządzać całym procesem reform. W budowaniu gospodarki. W każdym razie musimy pomóc budować Ukrainę. Nie ma znaczenia, czy Ukraina ma status kandydata, czy nie. W każdym razie , musimy wyciągnąć pieniądze z naszych kieszeni i wesprzeć odbudowę Ukrainy. To jest jasne dla wszystkich. Wtedy powinniśmy dać Ukrainie status kandydata. Będzie to dodatkowa zachęta dla ludności.

Była kanclerz Angela Merkel po raz pierwszy opowiedziała się publicznie o wojnie. Powiedziała, że ​​się nie myliła. Jaką winę za obecną sytuację ponosi Angela Merkel?

ty tam: „Kanclerz Merkel nie jest już kanclerzem. Ocenianie ich działań jest częścią sprawy historyków. Nie chcę oceniać kanclerza. Prosiłam o to od wielu lat – jestem prezydentem Polski od siedmiu lat – i Wielokrotnie prosiłem ich o zaprzestanie budowy Nord Stream 2 – bez powodzenia opisywałem jej stanowisko naszej części Europy – która wciąż jest u byłego prezydenta Słowacji pana Kiski – Błagaliśmy ją o zaprzestanie inwestycji. powiedzieć jej, że to była imperialna strategia rosyjska i że użytą bronią był gaz. Chodziło o przejęcie kontroli nad Europą. To był fakt. Budowa Nord Stream 2 jest ogromnym politycznym rozczarowaniem.

Nie słuchała cię wystarczająco?

ty tam: „To mój jedyny komentarz do tego, co właśnie powiedziałem”.