Według Tellloglou zakłada on, że „moi koledzy w Niemczech również będą monitorowani – może nie w tym samym przybliżeniu, ale w ten sam sposób”. Dla władz, które gromadzą dużo informacji, zawsze istnieje taka pokusa.

Znany reporter wraz z kolegami przeprowadził badania dotyczące dystrybucji oprogramowania szpiegującego „Predator” w Grecji na portalu śledczym Insidestory.gr. Ofiarami inwigilacji padli między innymi dziennikarze.

W sumie ponad 30 osób było inwigilowanych przez rząd za pośrednictwem tego złośliwego oprogramowania na telefon. Szczególną uwagę zwróciła sprawa lidera opozycji socjalistycznej Nikosa Androlakisa, który w lipcu złożył skargę do prokuratury.

Rząd odrzuca zarzuty i odpowiada

Rząd odmawia odpowiedzialności za aferę podsłuchową. „To niewiarygodne kłamstwo” – powtórzył premier Kyriakos Mitsotakis, a jego rząd ogłosił w tym tygodniu, że zamierza zakazać sprzedaży oprogramowania inwigilacyjnego w Grecji. Podobny projekt ustawy zostanie wkrótce przedstawiony Sejmowi.

W sierpniu w trakcie sprawy zrezygnowały dwie osoby ze środowiska Mitsotakisa, jego szef sztabu i szef wywiadu.

„Cały czas żyjesz w dystopii”

„Ciągle żyje się w królestwie dystopii”, Tasos Teloglu powiedział teraz Deutschlandfunk o skutkach szpiegowania jego pracy. Na przykład nie zabiera ze sobą telefonu na spotkania: „Więc jesteś ślepy”, mówi dziennikarz, „i uwielbiam tę grę, w której cię oślepiłem”.

Pełny wywiad:

Anh Trans: Skąd wiedziałeś, że jesteś szpiegowany?

Tasso Tiloglu: Mam 61 lat. Pracuję w tym zawodzie od 1986 roku. Byłem wielokrotnie obserwowany przez mój rząd między różnymi partiami. Czy to przez fizyczną obserwację, czy ktoś mnie śledził, czy przez telefon. lub obie. I tym razem było to szczególnie gwałtowne, od maja, czyli w miesiącach maju i czerwcu, kiedy przyjrzeliśmy się rozprzestrzenianiu się oprogramowania szpiegującego Predator w Grecji na portalu śledczym Insidestory.gr. Istnieją dowody na to, że państwo greckie używało tego oprogramowania szpiegującego. Szukaliśmy w tym czasie, ponieważ otrzymaliśmy wyniki śledztwa w sprawie telefonu mojego kolegi Thanassisa Kokakisa. Thanassis wysłał swój telefon do Citizen Lab na Uniwersytecie w Toronto, a 28 marca pojawiły się wyniki śledztwa – po tym, jak jego smartfon został zainfekowany Predatorem.

tłuszcz: Mówisz, że byłeś szpiegowany odkąd byłeś dziennikarzem, a tak naprawdę teraz Predator, a wcześniej oprogramowanie szpiegujące Pegasus, nowe oprogramowanie szpiegujące. Jak to zmieniło rodzaj szpiegowania, z jakim spotykają się dziennikarze tacy jak ty?

telugu: Przede wszystkim muszę powiedzieć, że mój smartfon nie miał Predatora, sprawdziłem go w Londynie. ALE: Nadal nie używam telefonu. Nasza rozmowa jest teraz wyjątkiem. Odkąd zaczęliśmy te badania, zostawiłem telefon w domu. Na spotkania chodzę bez telefonu, jak w starym Berlinie Wschodnim: umawiamy się z kimś przez osobę trzecią i jadę tam bez telefonu – bo widzą moje metadane, które lokalizują urządzenie przez antenę, w której jestem. A jeśli metadane źródłowe są również pod tą samą anteną, wiedzą, z kim rozmawiam. Jeśli zostawię telefon w domu, nie będą mogli dopasować metadanych do źródła. Wtedy są ślepi. I naprawdę lubię tę grę, ponieważ ich oślepia.

tłuszcz: Wycofanie się na analogowe, choć jest cyfrowe. Jak szpiegowanie wpłynęło na Twoją firmę?

telugu: Cały czas żyjesz w dystopijnym świecie. Moja córka jest lekarzem w Hamburgu i odwiedziła mnie pod koniec maja, a następnie podarowała mi swój samochód z niemiecką tablicą rejestracyjną, ponieważ założyła, że ​​mój samochód jest „znany”, że tak powiem. Ale ona również stała się „znana” dwa dni później. Trzeba się dużo ruszać i zawsze patrzeć za ramię – co mi się przydarzyło, zwłaszcza w maju, kiedy latem upubliczniono aferę Androlakisa, czyli szpiegowanie na głowie trzeciej co do wielkości partii greckiej. Od tego czasu nasze badania docierają do odbiorców w całym kraju, więc nie jesteśmy już tylko małym brokerem zgłaszającym pojedynczy przypadek. Od tego czasu staliśmy się bardziej chronieni, jakby poprzez wciśnięcie magicznego przycisku wszystkie działania szpiegowskie zostały wyeliminowane. Pozostała wówczas tylko elektronika. I możemy względnie chronić się przed urządzeniami elektronicznymi.

tłuszcz: Co należy zmienić, aby móc kontynuować bezpieczną pracę?

telugu: Problem nadzoru elektronicznego za pomocą oprogramowania szpiegującego jest problemem europejskim, a nie greckim. Jest w Niemczech, Francji i Polsce. ponad wszystko. Powinno istnieć europejskie rozporządzenie regulujące korzystanie z tego oprogramowania szpiegującego w sposób umożliwiający śledzenie osób, które go używają. Że efekty są gdzieś zapisane. Aby zaostrzyć apetyt tych, którzy mają tendencję do korzystania z tego oprogramowania szpiegującego. To bardzo ważne nie tylko dla Grecji, ale dla całej Europy.

tłuszcz: Czy pomogłoby to również, gdyby Unia Europejska interweniowała?

telugu: Czym jest Unia Europejska? To są kraje Unii Europejskiej. A państwa tego nie chcą, ale raczej używają terminu „bezpieczeństwo narodowe”. To jak płaszcz. A w tym wyjątkowo szerokim płaszczu zmieścisz wszystko. Innymi słowy, trzeba dokładniej określić, czym jest to „bezpieczeństwo narodowe”. Przypuszczam, że moi koledzy w Niemczech również są obserwowani – może nie w tym samym przybliżeniu, ale przy użyciu tych samych metod. Ta pokusa jest zawsze obecna u władz, które gromadzą wiele informacji. Kiedy jest to bardzo powszechne, na przykład w Polsce czy na Węgrzech, UE może zrobić wiele rzeczy, łącząc żądania tych krajów dotyczące pieniędzy i przestrzegania standardów praw człowieka. Oznacza to: nie otrzymujesz żadnych pieniędzy, jeśli używasz czegoś takiego intensywnie.

Wypowiedzi naszych rozmówców odzwierciedlają ich własne poglądy. Deutschlandfunk nie traktuje wypowiedzi swoich rozmówców w wywiadach i dyskusjach jako własne.