Godna uwagi wizyta w regionie przygranicznym: Norbert Lammert (CDU) odwiedził północny wschód, aby porozmawiać o aktualnych stosunkach między Niemcami a Polakami. Profesor nauk społecznych przez dwanaście lat był przewodniczącym niemieckiego Bundestagu. W rozmowie z reporterem Nordcurrier Ralphem Sommerem mówił także o kryzysie w Niemczech od czasu rosyjskiej inwazji na Ukrainę i uzależnieniu Niemiec od Stanów Zjednoczonych.

Profesor Lammert, w czasie swojej kadencji widział pan łącznie 12 marszałków sejmowych, czyli marszałków polskiego parlamentu. Kim są Pana zdaniem najważniejsi polscy politycy o największym znaczeniu dla stosunków polsko-niemieckich?

Jednym z nich był polski minister spraw zagranicznych Władysław Bartoszewski, który w 1995 roku – dokładnie 50 lat po zakończeniu II wojny światowej – wygłosił dobrze przyjęte przemówienie w Bundestagu. Przez lata nie zawsze się zgadzaliśmy, ale zawsze miałem wrażenie, że spotykam tu Europejczyka, dla którego najważniejsza była wspólna odpowiedzialność. Drugim był i pozostaje były marszałek Sigm, a później prezydent Bronisław Komorowski, z którym udało mi się znacznie pogłębić współpracę parlamentarną między naszymi krajami.

Czytaj też: Śmiertelne ryby – Polska oskarża Niemcy o fałszywe wiadomości

Na forum w Greifswaldzie pochwalił pan obecne stosunki między Niemcami a Polską na bazie społeczeństwa obywatelskiego, ale jednocześnie zauważył pan, że oba rządy zaciemniają sprawy. co przez to rozumiesz?

Nasze wielowiekowe relacje nigdy nie były wygodne i prawdopodobnie nigdy nie będą w przyszłości. Obecnie po obu stronach istnieją nadwrażliwości. Wiele z tego powinno i będzie musiało być omówione, zwłaszcza jeśli nie chodzi o wspólne postrzeganie wydarzeń lub faktów. Trzeba zrozumieć, że Polacy np. widzą, że ich ocena Rosji znajduje potwierdzenie w ostatnich wydarzeniach, bo jest to zwykłe historyczne potwierdzenie wyobrażenia, które z pewnością jest trafniejsze po stronie niemieckiej.

Czytaj też: Szczecińska aglomeracja ubiega się o tytuł Stolicy Kultury

Rozczarowanie Polaków, że Niemcy zbyt późno zdali sobie sprawę ze swoich błędów w polityce energetycznej, jest niewątpliwie zrozumiałe. Dla obu krajów jednym z faktów jest to, że Ukraina nie jest w stanie sama zabezpieczyć sobie przetrwania przed rosyjską agresją, ale że wszyscy Europejczycy muszą stać razem – jeśli wspólnie ją organizują, a tak nie było. Dzisiejszy przypadek – samo to nie wystarczy. Cała Europa stoi lub upada w bezpieczeństwie swojego narodowego bytu z zaangażowaniem sojuszu przez Stany Zjednoczone – bardzo realistyczny wynik.

Niemcy dostarczają teraz Ukrainie dodatkowe wyrzutnie rakietowe i 50 pojazdów opancerzonych Dingo. Czy twoim zdaniem broń ciężka, taka jak czołgi bojowe Leopard, powinna być dostarczana teraz?

Nie chcę być mądrzejszy od tych w rządzie i parlamencie, którzy naprawdę się starają. Ale zauważam też, że równolegle z ponawianą przez kanclerz deklaracją, że Niemcy nie pójdą same, sekretarz generalny NATO i ambasador USA wprost odnieśli się do odpowiedzialności rządów narodowych. Ale nie wiem też, czy istnieje porozumienie z rządem USA o wspólnej dostawie, czy nie.

Ponieważ przetrwania Ukrainy w tym stanie nie mogą sami Europejczycy zorganizować, wiele wskazuje na to, że Europejczycy chcą współpracować z Amerykanami.

Czytaj także: Co zaskakujące, Lammert nie jest już kandydatem do członkostwa w Bundestagu

Czy uważasz, że to prawda, że ​​ideologie partyjne często zwyciężają w największym kryzysie w Niemczech od czasów II wojny światowej? Czy nie należy teraz, na przykład, zbliżyć się do opozycji w obliczu kryzysu energetycznego, zamiast pielęgnować zbawienie partii?

W sytuacjach kryzysowych zawsze rośnie społeczne oczekiwanie, że wszyscy powinni współpracować, jeśli to możliwe. Dzieje się to od dawna, ale nie zastępuje sposobu, w jaki wszyscy radzą sobie z problemami. Zapowiedziany przez kanclerza Schulza program dla Bundeswehry o wartości 100 mld euro nie mógłby zostać zrealizowany bez udziału opozycji. Nie ma więc braku udziału opozycji i odmowy współpracy.

Jednak w przezwyciężaniu obecnego kryzysu energetycznego to wzajemne podejście nie zostało jeszcze wyczuwalne…

Potrzebujemy tutaj korekty, zarówno pod względem krótkoterminowych problemów z dostawami, jak i pod względem długoterminowej korelacji między energiami konwencjonalnymi i alternatywnymi.

Z natury rzeczy wynikają różnice zdań. Nawiasem mówiąc, nie byłbym szczęśliwszy, gdybym miał wrażenie, że wszyscy zaangażowani kierują się jakimś hasłem, zamiast myśleć o wyzwaniach wielkiego kryzysu w Bundestagu.

Czytaj także: Stowarzyszenie Lokatorów budzi niepokój – Tysiące lokatorów jest zagrożone odprawą z powodu rosnących kosztów energii

Ale teraz problemem jest czas. Czy nie powinno się znaleźć strategicznych rozwiązań tak szybko, jak to możliwe, zamiast po prostu montować jeden pakiet pomocy za drugim?

Mamy teraz trzy specjalne pakiety i nie ma wątpliwości, że potrzeba więcej. Mówiąc najprościej, nie wystarczy pokazać dobre intencje i wydać dużo pieniędzy; Potrzebny jest skuteczny wkład w rozwiązanie problemu, zapewniający bezpieczne dostawy energii i dostępność dla konsumentów.

Przeciwnik czołgowy miał z pewnością dobre intencje, ale z pewnością nie był skuteczny. Karta za 9 euro na transport regionalny była procedurą równie powszechną, co kosztowną, ale tylko pewna część ludności była w stanie z niej skorzystać. Ogólnie powiedziałbym, że w Niemczech mamy rozsądną równowagę między współpracą a krytyką w porównaniu międzynarodowym. Ale nikt nie może zastąpić drugiego. Krytyka nie powinna prowadzić do postawy odrzucenia, a chęć współpracy nie powinna powodować, że przestaje się myśleć.

Więc zamawiasz czwarty pakiet uzupełniający?

Albo trzeci, jeszcze niezatwierdzony, 65-miliardowy program zostanie ulepszony w procesie konsultacji parlamentarnych. Musisz teraz skupić się na ludziach, którzy tego potrzebują.

Na przykład wiele małych piekarni ma coraz więcej problemów? Jej ojciec też był kiedyś mistrzem piekarskim…

Tak, zgadza się i już w latach 60., kiedy zawsze pomagałem ojcu w Bochum, doświadczyłem trudów piekarnictwa i śmierci małych piekarni, która trwa do dziś. Te firmy, podobnie jak wiele innych, pilnie potrzebują teraz wsparcia, aby miejsca pracy pozostały bezpieczne.

Czytaj też: W piekarniach Pomorza Przedniego gasną światła