Zazwyczaj Sandra Meicheberger omawia w swoim programie tematy tygodnia. Ale tym razem jest tylko jeden dominujący temat: kryzys rosyjski, który nasilił się w czwartek rano: Rosja bombarduje Ukrainę, wszystkie informacje na ten temat. Można go znaleźć tutaj na naszym blogu na żywo.

Już wcześniej eksperci obawiali się, że kryzys może przerodzić się w europejską wojnę. Na przykład wicekanclerz Robert Habeck (Zieloni). Maischberger rozmawiał z następującymi gośćmi:

Niecałe pół roku sprawowania urzędu, a już jest to jeden z największych kryzysów polityki zagranicznej ostatnich lat. Do tego jest wyjście z pandemii i wszystkie niezbędne zmiany w cyfryzacji i tym podobne, które obiecywała kampania wyborcza. Możesz współczuć rządowi federalnemu. Prorektor Robert Habeck wygląda na zmęczonego. Widać wyraźnie, jak bardzo dotknął go kryzys rosyjski. szczerze porusza się mówi:

Habeck: „stan łatwopalny”

To od prezydenta Francji Emmanuel Macron Spotkanie na szczycie odbyło się między prezydentem USA Joe Bidenem i Władimir Putin Odrzucony przez stronę rosyjską, widzi bardzo niepokojący znak. „Jeśli nie chcesz już rozmawiać w takiej sytuacji, to czego chcesz?” Jest dla niego jasne: „Ta sytuacja jest bardzo niebezpieczna”.

Podczas majowej wizyty na Ukrainie Habek opowiedział się za dostawami broni do obrony. Maischberger chce wiedzieć, jak go dzisiaj widzi. „Żadnych dostaw broni, to linia rządu federalnego” i jest to część rządu. Często, jak śledztwo w sprawie Maischbergera, Habeck był ostrożny, by nie powiedzieć wyraźnie, z czego odpuszcza: pozostaje za wyposażeniem Ukrainy w broń do obrony. Zamiast tego istnieją „bardziej przygotowane sankcje” wobec Rosji. Po prostu nie chce ich nazywać, bo stracą swoją „ostrość”.

W dzisiejszych czasach wciąż słyszy się ogólną zasadę, że sankcje są tym skuteczniejsze, im bardziej restrykcyjne jest państwo, które je nakłada. Habek mówi, że przejmą kontrolę nad obrażeniami.

Jednak komentarz Nord Stream 2 „jeszcze nie kara, ale normalna procedura testowa” jest konieczny ze względu na zmieniającą się sytuację polityczną. Ale nie chce brzmieć sarkastycznie: „Taka niebezpieczna sytuacja może być również motorem zmian”. A jeśli zmiana zasilania na większą niezależność jest zbyt kosztowna w krótkim okresie, można znaleźć sposób pod presją. „Wtedy pożyczymy pieniądze. Niemcy mają lepszą zdolność kredytową niż jakikolwiek inny kraj. W końcu to tylko pieniądze. Tu chodzi o bezpieczeństwo narodowe”.

Sigmar Gabriel (SPD) i Friedrich Merz (CDU, centrum) w dużej mierze zgadzają się w rozmowie z Sandrą Maischberger.Zdjęcie: zrzut ekranu Ziemi

Ruch Putina nie był niespodzianką

Były minister spraw zagranicznych Sigmar Gabriel (Partia Socjaldemokratyczna) nie był zaskoczony eskalacją konfliktu rosyjsko-ukraińskiego. „Istniały przesłanki, że Putin pójdzie tą drogą w powietrzu” – dodał. Inwazja na dużą skalę mogła spajać Zachód, a wsparcie dla dążących do niepodległości regionów Ługańska i Doniecka może pozwolić niektórym krajom odejść od protestów. Odpoczywać. Dokładnie to zamierza zrobić Putin.

„Teraz nas testuje”. Czy społeczeństwo trwa, czy upada. „Nie chodzi o Ukrainę, nie chodzi o NATO, chodzi o jego pragnienie przywrócenia Rosji jako wielkiego mocarstwa”. Po rozpadzie Związku Radzieckiego „Rosja pogrążyła się w status dostawcy energii”, a teraz Putin czuje świt.Europejczycy są „zdezorientowani”, a Ameryka „słaba” i nie jest tak zainteresowana Europą jak kiedyś. – To testuje, jak daleko może się posunąć.

Prezes CDU Frederick Merz widzi to bardzo podobnie. Uznał, że rozwój ten jest „zaskakujący na krótką metę, ale w istocie, jeśli uważnie słuchasz, nastąpi tylko logiczny rozwój i dalsza eskalacja”. Dla Merza to tylko pierwszy balon testowy Putina. „Jeśli potraktujesz to poważnie, to dotyczy to także krajów bałtyckich i części Polski”. Polityka zagraniczna nie zakończyła się zbliżeniem z Putinem, nawet faktem, że pozwolono mu iść własną drogą z okupacją Krymu. „Wszyscy byliśmy tak naiwni”. Merz uważa, że ​​teraz ważne jest zachowanie ostrożności, ponieważ ten rozwój jest wzorem dla całego świata. Chińczycy przyglądają się uważnie, czy Europa ma siłę. W końcu na Tajwanie mają też coś, co uważają za wyspę odłamków.

W przeciwieństwie do Merza Gabriel nie boi się ataku na państwa bałtyckie, z których wszystkie są członkami NATO. „On uniknie tego konfliktu”, co pokazuje również, w jaki sposób NATO gwarantuje pokój i ochronę, wbrew temu, co powiedział Putin. „NATO stworzyło stabilny reżim pokojowy w Europie, który Putin złamał”. Gabriel uważa, że ​​Putin chce obrać kurs na nowy europejski porządek. I bezpośrednio z prezydentem USA Joe Bidenem.

„Rosja chce rozmawiać o Europie, ale nie z Europą. To, co Putin traktuje bardzo poważnie, to Waszyngton”. Aby nie stać się pionkiem, „musimy zadbać o to, by Europa stała się bardziej funkcjonalna”.

Ale z jego punktu widzenia niemożliwym jest, aby Niemcy brały czynny udział w wojnie. Nikt nie chce ryzykować wojny nuklearnej z Rosją. „Ludzie nie wiedzą już, czym jest wojna”. Sankcje to najlepsza opcja.

Komentatorzy Meischbergera: Hubert Seibel, Legudmila Melnik i Christina Dons. Zdjęcie: zrzut ekranu Ziemi

Ze względu na swoich pierwszorzędnych politycznych gości, Meischberger zjadła niezwykle krótkie śniadanie trzech komentatorów: Ludmiła Melnik, ekspert ds. Ukrainy w Instytucie Polityki Europejskiej, urodziła się we wschodniej Ukrainie i dorastała na granicy z Polską. Czuje, że Putin „żyje we własnym świecie, zniekształcając historię i fakty”. Na wschodzie Ukrainy strzela się już do obiektów cywilnych, takich jak przedszkole. W jej grupie ukraińskich matek dyskutowano, czy dzieciom należy dawać kartkę z grupą krwi w pudełku na chleb.

Putin „mniej boi się NATO niż rozwoju demokracji w krajach”

Christina Dons z Redaktionsnetzwerk Deutschland uważa, że ​​Putin nawet nie chciał spełnić żądań NATO. „Mniej boi się NATO niż rozwoju demokracji w krajach”. Demokracja miała na myśli, jak wspomina nieco ironicznie, o sprawach Aleksieja Nawalnego i Arkadego Babczenki: „Przeciwnicy nie będą truć i nie będą strzelać do dziennikarzy”.

Biograf Putina, Hubert Seibel, opisał rosyjskiego przywódcę jako „bardzo emocjonalnego i bardzo spiętego” podczas swojego poniedziałkowego przemówienia. W nieco trywialny sposób opisał uznanie terytoriów separatystycznych jako mieszankę „ofensywnej dyplomacji i militarnego napinania mięśni”. Kiedy Christina Dones próbowała mu zaprzeczyć, narzekał: „Nawet go nie spotkałeś!” Jednak od 2004 roku stało się jasne, że zbliżenie nie zawsze wyostrza wzrok, kiedy ówczesny kanclerz Gerhard Schroeder nazwał Władimira Putina „zwykłym demokratą”, a następnie, po głosowaniu nad nim pod koniec 2005 roku, został przewodniczącym rada nadzorcza spółki Nord Stream AG, w której rosyjski Gazprom ma 51 proc.