Były minister spraw zagranicznych Sigmar Gabriel i emerytowany generał brygady Eric Fade powiedzieli, że niechęć Niemiec do dostarczania ciężkiej broni jest uzasadniona. I dwa fronty starły się z „Maybrit Liner” w czwartek wieczorem. Ponieważ pozostali trzej goście programu uważają, że Niemcy powinny bardziej pomagać Ukrainie – zależy to od tego, jak Ukraina przetrwa.

Byli to goście Maybrit Illner:

Niemiecko-ukraińska publicystka Marina Weisband uważa, że ​​„gorąca faza” wojny na Ukrainie zakończy się 9 maja, rosyjskim „Dniem Zwycięstwa” nad nazistowskimi Niemcami. Tylko Putin wie dokładnie, jak do tego czasu będzie wyglądało zwycięstwoMówi ekspert ds. bezpieczeństwa Claudia Major. Ale celem wydaje się być kontrola nad wschodnią Ukrainą.

Gabriel porównuje „samozwańczych ekspertów wojskowych” do „hobbystycznych wirusologów”

Ale jeśli Ukraina ma wytrzymać ten atak, będzie potrzebować więcej dostaw broni. – Od nas też zależy, jak Ukraina przetrwa – powiedział ekspert ds. obrony. Dla Ericha Vada, emerytowanego generała brygady, dostawa ciężkiej broni, takiej jak czołgi bojowe, to „zupełnie inna sprawa”. Postrzega dyskusję jako „fałszywą debatę”, ponieważ zaopatrzenie, szkolenie wojskowe, transport i dostarczanie części zamiennych do takiej broni nie następuje z dnia na dzień.

„Nie ma żadnego związku militarnego z trwającym konfliktem w nadchodzących tygodniach i miesiącach”. W tle Weissband, którego ukraińska rodzina jest rozczarowana reakcją Niemców, kręci głową.

Z drugiej strony, Sigmar Gabriel, były federalny minister spraw zagranicznych i wicekanclerz, zgadza się z opinią Fade’a. Zamiast „naśladowania debaty”, mówi o „łatwości, z jaką samozwańczy „eksperci wojskowi, tacy jak ówcześni hobbyści, wirusolodzy”, dyskutują o dostawie ciężkiej broni. Broni również krytyki FDP I zielone dla kanclerza Schultza, który nie sam decyduje o dostawach, ale za to odpowiada Federalna Rada Bezpieczeństwa. Próbuje złagodzić zarzuty wahania Schulzego: „Jak rozumiem, wszystkie swoje decyzje koordynuje z Białym Domem i NATO” – wyjaśnia Gabriel.

READ  Dla Putina Ukraińcy to albo Rosjanie, albo nic

Polityk CDU Rodrich Keswetter wyraźnie nie zgadza się z oceną Sigmara Gabriela.Zdjęcie: zrzut ekranu zdf

„Gniew i niezrozumienie” wśród zachodnich aliantów

Stany Zjednoczone będą teraz dostarczać ciężką broń, a Wielka Brytania, Holandia i Belgia są do tego gotowe, podczas gdy Niemcy organizują jedynie cyrkularną wymianę ze Słowenią – wyjaśnia Rodrich Kiswetter, polityk Unii Chrześcijańsko-Demokratycznej i były pułkownik. w Bundeswehrze, który jest wyraźnie przeciwko Vadowi i Gabrielowi.

– Mam wrażenie, że część socjaldemokracji już zrezygnowała z Ukrainy – mówi. „Nasi europejscy sojusznicy są na nas źli” – dodaje Weissband. Major ma wrażenie, że między partnerami panuje „dyskomfort i nieporozumienie”, po tym, jak kanclerz Schultz mówił o punkcie zwrotnym pod koniec lutego, po którym nie nastąpiła jeszcze wystarczająca determinacja.

Kieswetter uważa, że ​​wojna nuklearna byłaby bardziej prawdopodobna, gdyby Niemcy nie pomogły Ukrainie. Dałoby to Putinowi wrażenie, że Zachód nie robi wystarczająco dużo. Major błaga też raz jeszcze, by pomyśleć o wojnie od końca: w interesie europejskiej polityki bezpieczeństwa jest, aby Rosja nie wygrała wojny.

Gabriel nie spodziewa się końca wojny, nawet jeśli Rosja osiągnie cele w Donbasie. Konflikt będzie wybuchał raz za razem, a on nawet nie uważa, że ​​w tej chwili zawieszenie broni jest realistyczne.

Ekspert ds. bezpieczeństwa Claudia Oberst apeluje o długofalową reakcję na wojnę.Zdjęcie: zrzut ekranu zdf

Były pułkownik i generał brygady ma zupełnie inne zdanie

Wtedy Val, była kanclerz kanclerz Merkel, naprawdę się wścieka. Dla niego myślenie o wojnie od końca nie oznacza militarnego zwycięstwa jednej ze stron, ale bliski koniec. Ostrzega, że ​​Rosja jest potęgą nuklearną, dlatego trzeba uważać na ciężką broń i retorykę wojenną. Dlatego słuszne jest, że Niemcy nie mówią, że chcą zwycięstwa Ukrainy. Weisband i Keiswetter kręcą głowami ze zdumienia.

Weisband uważa, że ​​to powinno być celem. „Zwycięstwo na Ukrainie nie oznacza, że ​​Rosja zostanie pokonana, to po prostu oznacza, że ​​siły rosyjskie w końcu ponownie przechodzą przez granicę” – powiedział wydawca i polityk Partii Zielonych. Kiesewetter głęboko żałuje, że niemiecka retoryka wojenna jest postrzegana na Ukrainie jako zbyt rozczarowująca. Jest to zabójcza wskazówka, że ​​obecnie 12,5 mln Ukraińców ucieka, podczas gdy Niemcy odmawiają jednoznacznego stwierdzenia, że ​​celem jest zwycięstwo Ukrainy. Fad skierował przemówienie w zupełnie innym kierunku: jest sfrustrowany sposobem, w jaki Ukraina potraktowała Niemcy.

Erich Fall, emerytowany generał brygady, uważa niemiecką deeskalację za najlepszą strategię w wojnie na Ukrainie.Zdjęcie: zrzut ekranu zdf

Gabriel: twierdzenie Milinka „haniebne”

Oferuje Illnerowi idealny pomost do sporu tygodnia: Ambasador Ukrainy Andrey Melnik v. SPD. Wielu socjaldemokratów od lat było lojalnych wobec Rosji Polityka Zarzuty są takie, że prezydent federalny Frank-Walter Steinmeier, premier Meklemburgii-Pomorza Przedniego, Manuela Schweig i sam Gabriel przyznali się do błędów.

Gabriel wyraźnie skrytykował zarzuty Melnika, że ​​Steinmeier reprezentował „oburzające” interesy Rosji. Tak jak wcześniej bronił Schultza, teraz chroni również prezydenta federalnego. Steinmeier wcześniej współpracował z Merkel w szczególności na rzecz Ukrainy, szukając rozwiązań umożliwiających kontynuację dostaw gazu ziemnego.

Gabriel przyznaje się do swoich błędów

Ale SPD od dawna wierzy w zapewnienie pokoju poprzez wymianę gospodarczą. Gabriel uważa, że ​​Niemcy zbyt długo były przekonane o odprężeniu i nie doceniły intencji Putina. Polegali na Rosji jako wiarygodnym dostawcy gazu – to był błąd.

„Kiswetter krytykuje również niemiecką politykę energetyczną za Merkel z „arogancją”, ale nie należy mieć co do tego złudzeń – mówi Gabriel. I Kieswetter w zwykłym żargonie polityków: Oni też CDU Powinna odrobić pracę domową.