Poniedziałek 26 kwietnia 2021 r

Soturb o leku Covid
„Bardzo przydatny wkład”

Niemieckie oddziały intensywnej terapii jęczą pod presją nowych niebezpiecznych przypadków Covid 19. Ale przynajmniej istnieje teraz bardzo przydatny lek, który jest metodą pracy, którą wyjaśnił w wywiadzie berliński profesor Charity Norbert Suttorp.

podroby: Czy możesz nam powiedzieć, jak wygląda sytuacja w Charité w Berlinie?

Norbert Soturb: Na oddziale intensywnej terapii jest od 90 do 100 pacjentów. Podobne liczby można znaleźć na zwykłych skrzydłach.

Jeśli porównasz to z pierwszą i drugą falą, czy ci młodsi pacjenci są teraz?

Oczywiście. Pacjenci powyżej 80 roku życia już nie przychodzą. Większość pacjentów jest w wieku od 30 do 65 lat.

Co byś zrobił dla siebie i swoich pracowników, gdyby ludzie w średnim wieku poważnie zachorowali z powodu Corony?

To nie jest dla nas nowość. Mieliśmy również młodszych pacjentów na oddziałach intensywnej terapii w pierwszej i drugiej fali. W Berlinie istnieje „koncepcja bezpieczeństwa”, w której szpitale uzgadniają, kto przyjmuje danego pacjenta, a Charité zawsze przyjmuje najbardziej chorych pacjentów. Nawet pacjenci, którzy w ogóle nie mogą już wentylować, muszą korzystać z dodatkowego sprzętu, aby zapewnić im inny tlen.

Ale ciężar jest nadal wysoki. Czy rozmawiałeś również o kampanii #allesdichtmachen, w jaki sposób została przyjęta?

Odpowiedź na to pytanie udzielił kolega ze Szpitala Uniwersyteckiego w Essen. Zamiast wyłączać wszystko, możesz dokonać zmiany. Znalazłem dobrą odpowiedź. Myślę, że stres na OIOM-ach jest naprawdę ogromny. Są też pacjenci z drugiej fali, a kolejna fala już zaczyna się nawracać. Nie ma absolutnie żadnej przerwy. W przeszłości, gdy jeden lub dwa OIOM były podłączone do tych maszyn ECMO, jeden z nich był bardzo podekscytowany, co oznaczało „Mam nadzieję, że możemy to zrobić”. A teraz biegnie od sześciu do siedmiu razy więcej. 13 z 18 pacjentów było w ECMO. To pokazuje, jak wyczerpany jest system.

Jednym z jasnych punktów jest lek zawierający przeciwciało, który jest przyjmowany ambulatoryjnie. Kto to jest i jak to robisz?

Te przeciwciała monoklonalne mają długą historię. Zostali wypróbowani najpierw w szpitalu i na oddziale intensywnej terapii i nie byli tam wcale skuteczni. Okazuje się, że musisz zacząć kurację bardzo wcześnie. Pacjent nie może chorować dłużej niż pięć dni, pozytywny wynik testu PCR nie powinien przekraczać trzech dni, a pacjent musi mieć czynnik ryzyka. Mam na myśli otyłość lub ciągłą onkologię. Dlatego poprosiliśmy berlińskich lekarzy, aby zidentyfikowali tych pacjentów i wysłali ich do nas. Otrzymują one następnie przeciwciało monoklonalne, które podaje się w infuzji przez godzinę i obserwuje przez godzinę. Skuteczność, znana również z badań, jest ogromna. Gdyby dziesięciu pacjentów z grupy placebo musiało być hospitalizowanych, tylko trzech wymagałoby hospitalizacji. Oznacza to, że należy zacząć wcześnie, zanim u samych pacjentów pojawią się przeciwciała. Wtedy masz efekt.

Jak to się robi w czysto praktyczny sposób? Osoby, które miały pozytywny wynik testu PCR, powinny zostać poddane kwarantannie. Zabierasz je karetką, czy jak to robisz?

Z jednej strony mogą przyjść do Charité i zostało to uzgodnione z zespołem zdrowia publicznego, ponieważ chodzi o leczenie. To nie jest badanie, a raczej grupa zabiegów. Prosimy, abyś miał własny napęd i unikał taksówek i metra, jeśli to możliwe.

Ile osób może to wpłynąć? Czy są zasadniczo zwolnieni z hospitalizacji?

Mamy teraz dziesięć przepompowni i robimy jedną zmianę. Ale możemy stworzyć system dwóch i trzech kropek i podwoić liczbę miejsc. To dopiero się zaczęło. Nie wystarczy też, aby lekarze wiedzieli; Pacjenci również potrzebują wiedzy. To kolejny powód, dla którego ten wywiad jest tak ważny, że pacjenci o nim wiedzą.

W jakim stopniu może to zmienić sposób leczenia pacjentów z Covid-19? Czy to zmienia zasady gry?

Zacznę od mniejszego rozmiaru. To inna praca. Każdy wlew może oznaczać, że ten pacjent nie musi iść do szpitala, a tym samym wysokość fali jest nieznacznie zmniejszona. Choroba została anulowana, Covid wyeliminowany i nie stanowi już problemu – wszystko to bzdury. To mały, ale bardzo przydatny wkład.

Było stosunkowo szybkie w przypadku szczepionek, ale wydaje się być trudniejsze w przypadku leków. Czy to prawidłowe wrażenie?

Tak, wrażenie jest prawidłowe. Dobrze, że szczepionka działa. Nie działał dobrze w przypadku HIV, malarii lub gruźlicy. W przypadku leków istnieje deksametazon, który zmniejsza śmiertelność szpitalną o jedną trzecią, jeśli jest wentylowany. To jest słowo. Liczba zgonów była znacznie niższa w drugiej fali, ponieważ deksametazon był już znany. Ale nie będzie złotego leku, musisz zidentyfikować dwa leki, trzy, cztery inne leki, które pomogą. Obecnie prowadzona jest niesamowita liczba badań, w tym w Charité, w celu precyzyjnego określenia tych leków.

Naukowcy są bardzo zaniepokojeni mutacjami. Czy już to widziałeś i co oznacza terapia przeciwciałami?

W Niemczech istnieją pojedyncze przypadki typu indyjskiego, ale nie są one rozpowszechnione. Wariant angielski jest szeroko rozpowszechniony. A dzięki angielskiej wersji wiesz, że możesz użyć przeciwciał, które są dobre i nie są uszkodzone. Nie dotyczy to już alternatywy w Republice Południowej Afryki lub Brazylii. O ile mi wiadomo, nie są znane wiarygodne dane dotyczące skuteczności przeciwciał w wariancie indyjskim.

Więc boisz się, że mutacja będzie również problemem w leczeniu?

Jeśli wariant brytyjski zniknie w Niemczech i otrzymamy inne warianty, to musimy ponownie zmienić karty, wtedy trzeba się im dokładnie przyjrzeć. Czy przeciwciała lub szczepionki są w 100 procentach nieskuteczne, czy tylko w 10 procentach? Najpierw musisz się temu bliżej przyjrzeć.

Prof. Norbert Soturb jest specjalistą chorób zakaźnych i pulmonologiem w Charity Berlin. Duru Stitz przemówił do niego.