Berlin. 53-letni Dariusz Paulus jest od 22 listopada ambasadorem RP w Berlinie. W rozmowie z Germany Liberation Network (RND) mówił o roli Polski jako bastionu Zachodu na granicy z Rosją, dalszym wsparciu Ukrainy i polskich roszczeniach wobec Niemiec za szkody poniesione przez nie w czasie II wojny światowej.

Panie Pavlos, Ukraina wskazała, że ​​oprócz zachodnich czołgów podstawowych potrzebuje teraz myśliwców i pocisków dalekiego zasięgu. Jakie jest stanowisko Polski w tej sprawie?

Przede wszystkim chciałbym powiedzieć, że Polska jest bardzo dużym zwolennikiem Ukrainy. Od brutalnego ataku Rosji rok temu przyjęliśmy ponad trzy miliony ukraińskich uchodźców, a także od pierwszego dnia pomogliśmy w dostarczaniu sprzętu wojskowego. Polska dostarczyła dotychczas 250 czołgów, głównie rosyjskich T72 produkowanych na licencji w Polsce. Wkrótce dostarczymy kolejne 60 czołgów i przekażemy dodatkowe 14 czołgów Leopard.

Jesteśmy w pełni zaangażowani w kontynuowanie tego wsparcia na każdym możliwym poziomie. Premier Mateusz Morawiecki wyjaśnił to także w niemieckich mediach.

Jeśli chodzi o samoloty bojowe, Polska nie chce iść sama, ale uważamy, że ta decyzja powinna zostać podjęta jednogłośnie przez zachodnich sojuszników. Naszym zdaniem z różnych możliwości konsultacji należy jak najszybciej skorzystać. Polityka niezdecydowania i zwlekania, jak w przypadku czołgu podstawowego Leopard 2, przynosi efekt przeciwny do zamierzonego. Mamy takie powiedzenie: jeśli dajesz szybko, dajesz dwa razy.

Niezdecydowanie przynosi odwrotny skutek

ordynacyjny? – To też niekoniecznie brzmi jak perkusja.

Do Monachijskiej Konferencji Bezpieczeństwa, która odbędzie się w dniach 17-19 lutego, pozostało już tylko 14 dni. Zaproponowaliśmy, aby szefowie państw i rządów zebrani tam nie tylko przedyskutowali tę kwestię, ale także podjęli decyzję. Z naszego punktu widzenia byłoby też do pomyślenia, żeby prezydent Polski Duda, prezydent Francji Macron i kanclerz Schulz spotkali się tam w formie Trójkąta Weimarskiego, aby pokazać, że najważniejsi europejscy poplecznicy Ukrainy powinni zwierać szeregi.

Ponadto jesteśmy zawsze gotowi do dwustronnych rozmów z Niemcami. Polska ma dziesiątki radzieckich samolotów bojowych, zarówno MIG 21, jak i SU22. Ale jak powiedziałem, chcemy jednolitego podejścia do tej kwestii z naszymi partnerami w Unii Europejskiej iw NATO.

Jaki jest z punktu widzenia Polski właściwy czas na negocjacje między Ukrainą a Rosją?

Polakom i Niemcom nie wolno odpowiedzieć na to pytanie, tylko Ukraina może o tym decydować. Negocjacje nie powinny być prowadzone na warunkach rosyjskich, tylko na ukraińskich. Nie powinniśmy wywierać presji na stronę ukraińską ani nawet sympatyzować z nią. Musimy zrobić wszystko, co w naszej mocy, aby wesprzeć Ukrainę, aby mogła sama określić ten moment. W każdym razie wojska rosyjskie muszą wycofać się z okupowanych terytoriów.

Polska ze swoimi 37 milionami mieszkańców jest obecnie wielką zachodnią fortecą na granicy z Rosją. Czy twój kraj czuje się wystarczająco dumny w tej roli?

Polska jest rzeczywiście przedmurzem Zachodu zarówno przeciwko Rosji, jak i Białorusi. Ale tu nie chodzi o docenianie. Jest rzeczą oczywistą, że pomagamy naszym sąsiadom chronić się przed agresją. Nie tylko Polsce zagraża Rosja, ale także kraje bałtyckie i Republika Mołdawii. Białoruś też jest w ciągłym niebezpieczeństwie, jeśli tylko pamiętacie, jak w 2021 r. reżim w Mińsku nielegalnie sprowadził tłumy uchodźców pod nasze granice.

Putin nie zaakceptuje Ukrainy. Chce rozszerzyć swoje imperium i zapisać się w historii Rosji jako jeden z najpotężniejszych carów. Nie możemy na to pozwolić. Polska jest częścią szerokiej koalicji w tej sprawie i chcemy, aby ta koalicja nie tylko istniała na papierze, ale działała aktywnie.

Ukraina nie wystarczy Putinowi

Odszkodowanie: Polska domaga się 1,3 bln euro odszkodowania za szkody wyrządzone przez okupację niemiecką podczas II wojny światowej. Niemcy to odrzucają. Co wtedy?

Wyraziliśmy nasze żądania w nocie dyplomatycznej. Oświadczenie rządu federalnego było bardzo krótkie i zakończyło się stwierdzeniem, że zarzuty nie są zasadne. Nasze rozczarowanie jest bardzo duże, ponieważ spodziewamy się rozmawiać ze stroną niemiecką o skutkach drugiej wojny światowej. Dotychczasowe traktowanie tego tematu odbywało się głównie na poziomie międzynarodowym, ale nie ma dwustronnej umowy między Niemcami a Polską w tej sprawie.

Nie uważamy tej odmowy za koniec, ale za początek dyskusji, która może zakończyć się kompromisem. Obecnie przygotowujemy krótką niemiecką wersję 500-stronicowego raportu o zniszczeniach wojennych, który wyślemy do niemieckich polityków i naukowców, a także będzie dostępny w Internecie. Chcemy stworzyć zrozumienie tego tematu.

Sprawiedliwość dla ofiar nazizmu

Czy nie ma niebezpieczeństwa, że ​​żądania te doprowadzą obecnie do rozłamu między NATO, Polską i Niemcami?

To nie czas na takie rozmowy. Zwłaszcza wojna na Ukrainie ponownie stawia nas przed problemem zbrodni wojennych i przypomina, że ​​zbrodnie te muszą zostać ukarane, bez względu na to, gdzie i kiedy zostały popełnione. We wspomnianym wcześniej raporcie pokazaliśmy, ilu jest w Niemczech zbrodniarzy wojennych, którzy nigdy nie zostali pociągnięci do odpowiedzialności. Niemcy zapłaciły miliardy dolarów reparacji, ale udział Polski wynosił tylko 1,5 proc.

W tym czasie polskie ofiary narodowego socjalizmu otrzymały jednorazową wypłatę, którą można określić jedynie jako kroplę w morzu potrzeb. W innych krajach zachodnich, np. w Izraelu, ofiary narodowego socjalizmu otrzymują świadczenia do końca życia. To nierówne traktowanie ofiar jest niedopuszczalne.

Krytycy twierdzą, że rządząca w Polsce partia Prawo i Sprawiedliwość wykorzystuje ten temat, aby zdobyć punkty antyniemiecką retoryką w okresie poprzedzającym tegoroczne wybory parlamentarne.

Ta krytyka istniała już przed ostatnimi wyborami pięć lat temu, kiedy powołaliśmy komisję do przygotowania wspomnianego raportu naukowego o zniszczeniach wojennych. Tymczasem prawie cały polski parlament, w tym opozycja, głosował za zatwierdzeniem tych roszczeń odszkodowawczych. Kilku posłów wstrzymało się od głosu lub głosowało przeciw. Popiera go nie tylko większość parlamentarna, ale także większość polskiego społeczeństwa.

Potrzebujemy otwartej dyskusji na ten temat w Polsce, ponieważ istnieje niebezpieczeństwo, że ludzie zapomną, jak straszna była wojna. Nadal mamy wiele białych plam, zwłaszcza jeśli chodzi o zniszczenia na wschodzie naszego kraju, który był okupowany najpierw przez Armię Czerwoną, potem przez SS i Wehrmacht, a po 1945 r. . Tam obywatele polscy byli zmuszani do rusyfikacji poprzez wydawanie sowieckich paszportów. Chcę powiedzieć, że liczba ofiar rośnie, a nie maleje.