Danuta Hübner (73 l.) była komisarzem UE ds. polityki regionalnej w latach 2004-2009. Polak opozycyjnej bazy cywilnej (PO), z wieloletnim doświadczeniem w polityce europejskiej. W latach 2003-2004 był ministrem spraw europejskich w Warszawie. Ekonomista jest posłem do Parlamentu Europejskiego od 2009 roku.
SM. Hübner, do tej pory w Polsce zarejestrowano ponad 2,3 mln uchodźców z Ukrainy. Polska przyjęła więcej uchodźców niż jakikolwiek inny kraj UE. Według Piotra Glińskiego, wicepremiera nacjonalistycznego konserwatywnego rządu PiS, Polska będzie nadal przyjmować uchodźców, jeśli zajdzie taka potrzeba. Jak oceniasz wyniki swojego kraju wśród milionów uchodźców?
W oczach uchodźców Polska stoi przed bezprecedensowym wyzwaniem. Polska zdała egzamin. Należy jednak zróżnicować rząd i społeczeństwo obywatelskie. Rząd zapewnił uchodźcom możliwość łatwego przekraczania granicy ukraińsko-polskiej i tworzenia ośrodków recepcyjnych. Ale zapewniając uchodźcom rozsądne, normalne warunki życia, 99 procent pracy jest akceptowane przez społeczeństwo obywatelskie i organizacje pozarządowe.
[Alle aktuellen Nachrichten zum russischen Angriff auf die Ukraine bekommen Sie mit der Tagesspiegel-App live auf ihr Handy. Hier für Apple- und Android-Geräte herunterladen]
Jak pomagają organizacje pozarządowe?
W polskim społeczeństwie jest zwykle duża mobilizacja. Ale była europejska odpowiedź: pomocnicy z Portugalii i południowych Włoch byli na granicy polsko-ukraińskiej, karmiąc uchodźców.
Czy rząd sprosta wyzwaniu?
Rząd nie jest gotowy na dużą liczbę uchodźców. Na długo przed rosyjską inwazją na Ukrainę 24 lutego było jasne, że prędzej czy później wybuchnie wojna z udziałem wielu uchodźców. Ale ten czas nie został wykorzystany na utworzenie niezbędnych struktur rządowych do transportu uchodźców do Warszawy. W rezultacie lokalni i regionalni urzędnicy przejęli odpowiedzialność za zakwaterowanie od pierwszego dnia. Minęło trochę czasu, zanim rząd podjął działania związane z finansowaniem.
W 2015 roku sytuacja była inna. W tym czasie polski rząd odmówił przyjęcia uchodźców z Syrii, twierdząc, że trudno będzie im się zintegrować.
To jest całkowicie błędne. To był wstyd dla nas wszystkich. Do dziś pamiętam, że słyszałem od kolegów z Malty o zachowaniu rządu w Warszawie. W tym czasie Malediwy porównywały swoje wysiłki na rzecz pomocy uchodźcom na ich małej wyspie do odmowy ze strony dużego kraju, takiego jak Polska. Nie ma uzasadnienia dla traktowania uchodźców z Syrii przez polski rząd. Następnie polski rząd rozpowszechnił fałszywe przesłanie, że uchodźcy są niebezpieczni.
Pojawiły się apele o europejski system podziału obciążeń, biorąc pod uwagę, że w Polsce opiekuje się obecnie dużą liczbą uchodźców z Ukrainy.
Polski rząd nie zwrócił się otwarcie do UE o pomoc w kwestii dystrybucji uchodźców. Nie chce przyznać, że Polska nie jest silnym i ważnym krajem UE, ale potrzebuje wsparcia. Byłoby to sprzeczne z opinią państwa. Ponadto należy unikać prekursora: jak tylko Polska zwróci się o pomoc do innych krajów w przyjmowaniu uchodźców, to ten kraj będzie w przyszłości odpowiedzialny.
Na spotkaniu ministrów spraw wewnętrznych UE w miniony poniedziałek nie osiągnięto porozumienia w sprawie ograniczenia dystrybucji uchodźców. Czy jest to możliwe na dłuższą metę bez takich zasad?
Zasady jedności wymagają podstawy prawnej. Nie możemy nie dostrzec, że walka z imigracją jest zadaniem stulecia.
Co myślisz o jednym? „Transport powietrzny” do rozmieszczenia uchodźców w UE, jak sugeruje minister spraw zagranicznych Unii Annalena Barbach?
To rozsądna rekomendacja. Dzięki takim lotom uchodźcy mogą zapobiec wielotygodniowej lub miesięcznej odysei. Handlarze ludźmi również będą mieli trudności. Ale muszą obowiązywać dwie podstawowe zasady: połączenie musi pochodzić z kraju goszczącego w UE. A uchodźcy też muszą wyrazić zgodę na planowaną lokalizację.
Wobec dużej liczby uchodźców rząd w Warszawie domaga się od UE uwolnienia zamrożonych środków z Funduszu Odbudowy UE dla Polski. Czy Komisja Europejska powinna zastosować się do życzeń rządu?
Z budżetu UE dostępne są już odpowiednie środki na pomoc dla uchodźców. Obecna sytuacja uchodźców nie może być pretekstem do rozwiązania sporu o unijne pieniądze zamrożone z funduszy na odbudowę. Komisja Europejska prowadzi stałe rozmowy z rządem w Warszawie w sprawie wypłaty tych środków koronowych. Ale nawet jeśli powszechne wyzwolenie nastąpi wkrótce, rząd niewiele zrobi, aby w krótkim okresie pomóc w pokryciu kosztów związanych z uchodźcami. Przed zapłaceniem pierwszej raty rząd musi najpierw udowodnić, że spełnia warunki. Należą do nich zniesienie izby dyscyplinarnej w Sądzie Najwyższym oraz przywrócenie sędziów usuniętych z urzędu. Wdrożenie zależy teraz od większości parlamentarnej rządu.
Polski rząd, który zawsze ostrzegał przed rosyjską okupacją, czuje się usprawiedliwiony w następstwie inwazji na Ukrainę. Kwestia długotrwałych kontrowersji wokół praworządności z UE opuściła kraj – czy pomoże Warszawie w odegraniu nowej roli w UE?
Kontrowersje dotyczące praworządności i ocena rosyjskiej okupacji to dwie zupełnie różne rzeczy. Prawa europejskiego nie można uchylić z powodu wojny. Myślę, że strategie zasłon dymnych tego rządu nie będą trzymać się Komisji.
Więcej o wojnie na Ukrainie na Tagesspiegel Plus:
Polska chce do maja zaprzestać importu węgla z Rosji. Czy rząd centralny powinien za tym podążać?
Zależność węglowa od Polski już dawno powinna zostać zmniejszona. Dlaczego w ogóle zaangażowaliśmy się w tak duże uzależnienie od Rosji w kwestii importu węgla? Ale niewiele zapytano od rządu o to, jak właściwie przerabiać rosyjski węgiel. W przeszłości ani Polska, ani Niemcy nie zainwestowały na tyle, aby uwolnić się od rosyjskiego importu energii. Zaostrzając sankcje wobec Rosji, należy zadać proste pytanie: czy za bardzo zależy nam na życiu tych dzieci, które giną z rąk finansowanych przez nas rosyjskich czołgów lub dostaw węgla?